Να απελευθερωθεί η Ευρώπη απο την κλεπτοκρατία (συνέντευξη τού Π. Οικονόμου στην Ελευθεροτυπία 30-3-09)
Δημοσιογράφος: Όταν λέτε «εμεις» ποιούς ακριβώς εννοείτε ;
Παντελής Οικονόμου: Τους πολλούς και αδύναμους όπου γης : άνεργους, φτωχούς, πρόσφυγες, τους απόκληρους της ελπίδας γενικότερα. Τα κινήματά τους. Την πολιτική τους εκπροσώπηση. Και στα τρία επίπεδα, ο συσχετισμός της δύναμης είναι εξαιρετικά ευνοϊκός. Από κάθε άποψη: μεγέθους, ποιότητας, δίκιου. Η μόνη ελπίδα των «νοσταλγών» είναι οι αντιθέσεις μεταξύ μας. Το μόνο το οποίο δεν τσιγουνεύτηκαν να μας «δωρίσουν». Και για να τις υπερβούμε έχουμε ανάγκη μια, εκ θεμελίων, πολιτισμική ανατροπή.
Δημοσιογράφος: Για να τα δούμε ένα – ένα λοιπόν. Πόσο εφικτό είναι να φορολογηθεί η μεγάλη περιουσία και, βεβαίως, να μας πείτε πώς αυτή ορίζεται;
Παντελής Οικονόμου: Ασφαλώς και είναι εφικτό. Με τον όποιο ορισμό της επιλέξουμε. Αλλά το πρόβλημα στην Ελλάδα δεν είναι στενά φορολογικό. Δεν είναι καν δημοσιονομικό. Αν το καλοσκεφθούμε, θα συνειδητοποιήσουμε μια «βαριά» πολιτική διάστασή του: την ενσωμάτωση της χώρας μας στην Ευρωπαϊκή Ένωση, το τελευταίο ίσως προπύργιο των συμμοριών. Ο κύριος Αλμούνια, ο κύριος Γιουνκέρ, ο κύριος Τρισέ λένε τίποτε διαφορετικό από όσα ακούμε τα τελευταία είκοσι χρόνια περίπου σ’ όλη την Ευρώπη και την πατρίδα μας, από το Μάαστριχτ και μετά; Από όσα ακριβώς οδήγησαν στην κατάρευση ; Νομίζω όχι. Ε, οι καιροί άλλαξαν. Ήρθε η δική τους σειρά να γίνουν δκατυλοδεικτούμενοι από την Ευρώπη των πατρίδων, των πολιτισμών και των κοινωνικών ρευμάτων. Γι ' αυτό ακριβώς, οι ΕΛΛΗΝΕΣ ΣΟΣΙΑΛΙΣΤΕΣ (το ρεύμα μας στο ΠΑΣΟΚ) ξεκινάμε, αυτές τις μέρες, πολιτική καμπάνια με τίτλο «ΒΛΑΠΤΟΥΝ ΣΟΒΑΡΑ ΤΗΝ ΟΙΚΟΝΟΜΙΑ ΚΑΙ ΕΜΑΣ». Θέλουμε την απελευθέρωση της Ευρώπης από τους τοποτηρητές της κλεπτοκρατίας. Την έξοδό της από την κρίση το ταχύτερο δυνατόν. Την συμμετοχή της στην οικουμενική προσπάθεια συνεννόησης για την πρόοδο.
Δημοσιογράφος: Θα τολμήσει κανείς να ακουμπήσει και την τεράστια εκκλησιαστική περιουσία; Το λέω αυτό, επειδή και το ΠΑΣΟΚ έχει τις δικές του ευθύνες με την απαλλαγή και της στοιχειώδους φορολόγησής της;
Παντελής Οικονόμου: Η πολιτική βούληση για την φορολόγηση και ο σαφής «διαχωρισμός εκκλησίας – κράτους» μέρος του οποίου θα πρέπει να είναι η υπαγωγή της εκκλησιαστικής περιουσίας στους φορολογικούς κανόνες που ισχύουν για όλους, είναι οι δυο απαραίτητες προϋποθέσεις. Νομίζω ότι μπορούμε να τις διασφαλίσουμε γρήγορα και χωρίς αχρείαστες παρεξηγήσεις.
Δημοσιογράφος: Πάντως για να επανέλθω στην αρχή της συζήτησης, ο κόσμος αναρωτιέται κ. Οικονόμου, πού έχουν πάει τελικά τα χρήματα; Στην Ελβετία, την οποία πιέζουν οι Ηνωμένες Πολιτείες ν' ανοίξουν λογαριασμοί ;
Παντελής Οικονόμου: Μα δεν τα βλέπουμε δίπλα μας κάθε μέρα; Δεν είναι αντιληπτή στην Ελλάδα η προκλητική και αντιαισθητική σπατάλη ; Εδώ διαθέτει μέχρι και δικά της media για την αυτοπροβολή της. .....
Παντελής Οικονόμου: Τους πολλούς και αδύναμους όπου γης : άνεργους, φτωχούς, πρόσφυγες, τους απόκληρους της ελπίδας γενικότερα. Τα κινήματά τους. Την πολιτική τους εκπροσώπηση. Και στα τρία επίπεδα, ο συσχετισμός της δύναμης είναι εξαιρετικά ευνοϊκός. Από κάθε άποψη: μεγέθους, ποιότητας, δίκιου. Η μόνη ελπίδα των «νοσταλγών» είναι οι αντιθέσεις μεταξύ μας. Το μόνο το οποίο δεν τσιγουνεύτηκαν να μας «δωρίσουν». Και για να τις υπερβούμε έχουμε ανάγκη μια, εκ θεμελίων, πολιτισμική ανατροπή.
Δημοσιογράφος: Για να τα δούμε ένα – ένα λοιπόν. Πόσο εφικτό είναι να φορολογηθεί η μεγάλη περιουσία και, βεβαίως, να μας πείτε πώς αυτή ορίζεται;
Παντελής Οικονόμου: Ασφαλώς και είναι εφικτό. Με τον όποιο ορισμό της επιλέξουμε. Αλλά το πρόβλημα στην Ελλάδα δεν είναι στενά φορολογικό. Δεν είναι καν δημοσιονομικό. Αν το καλοσκεφθούμε, θα συνειδητοποιήσουμε μια «βαριά» πολιτική διάστασή του: την ενσωμάτωση της χώρας μας στην Ευρωπαϊκή Ένωση, το τελευταίο ίσως προπύργιο των συμμοριών. Ο κύριος Αλμούνια, ο κύριος Γιουνκέρ, ο κύριος Τρισέ λένε τίποτε διαφορετικό από όσα ακούμε τα τελευταία είκοσι χρόνια περίπου σ’ όλη την Ευρώπη και την πατρίδα μας, από το Μάαστριχτ και μετά; Από όσα ακριβώς οδήγησαν στην κατάρευση ; Νομίζω όχι. Ε, οι καιροί άλλαξαν. Ήρθε η δική τους σειρά να γίνουν δκατυλοδεικτούμενοι από την Ευρώπη των πατρίδων, των πολιτισμών και των κοινωνικών ρευμάτων. Γι ' αυτό ακριβώς, οι ΕΛΛΗΝΕΣ ΣΟΣΙΑΛΙΣΤΕΣ (το ρεύμα μας στο ΠΑΣΟΚ) ξεκινάμε, αυτές τις μέρες, πολιτική καμπάνια με τίτλο «ΒΛΑΠΤΟΥΝ ΣΟΒΑΡΑ ΤΗΝ ΟΙΚΟΝΟΜΙΑ ΚΑΙ ΕΜΑΣ». Θέλουμε την απελευθέρωση της Ευρώπης από τους τοποτηρητές της κλεπτοκρατίας. Την έξοδό της από την κρίση το ταχύτερο δυνατόν. Την συμμετοχή της στην οικουμενική προσπάθεια συνεννόησης για την πρόοδο.
Δημοσιογράφος: Θα τολμήσει κανείς να ακουμπήσει και την τεράστια εκκλησιαστική περιουσία; Το λέω αυτό, επειδή και το ΠΑΣΟΚ έχει τις δικές του ευθύνες με την απαλλαγή και της στοιχειώδους φορολόγησής της;
Παντελής Οικονόμου: Η πολιτική βούληση για την φορολόγηση και ο σαφής «διαχωρισμός εκκλησίας – κράτους» μέρος του οποίου θα πρέπει να είναι η υπαγωγή της εκκλησιαστικής περιουσίας στους φορολογικούς κανόνες που ισχύουν για όλους, είναι οι δυο απαραίτητες προϋποθέσεις. Νομίζω ότι μπορούμε να τις διασφαλίσουμε γρήγορα και χωρίς αχρείαστες παρεξηγήσεις.
Δημοσιογράφος: Πάντως για να επανέλθω στην αρχή της συζήτησης, ο κόσμος αναρωτιέται κ. Οικονόμου, πού έχουν πάει τελικά τα χρήματα; Στην Ελβετία, την οποία πιέζουν οι Ηνωμένες Πολιτείες ν' ανοίξουν λογαριασμοί ;
Παντελής Οικονόμου: Μα δεν τα βλέπουμε δίπλα μας κάθε μέρα; Δεν είναι αντιληπτή στην Ελλάδα η προκλητική και αντιαισθητική σπατάλη ; Εδώ διαθέτει μέχρι και δικά της media για την αυτοπροβολή της. .....
Σχόλια
Παντελής Οικονόμου: Με την επιμονή των υπαίτιων της κρίσης, να την βγάλουν καθαρή σε πρώτη φάση, ώστε να συνεχίσουν, αμέσως μετά, ανεμπόδιστοι τις κακεργεσίες τους, έ, στην «τελική» θεωρώ δίκαιο και εφικτό να αξιώνουμε όχι απλώς αθώωση, αλλά ΔΙΚΑΙΩΣΗ. Κύριε Ρουμπάνη ζούμε την κατάρρευση της κλεπτοκρατίας, που είχε επικρατήσει στην αναμέτρησή της με τον «υπαρκτό σοσιαλισμό» πριν είκοσι χρόνια. Και σήμερα, τα υπολείμματά της (αφεντικά, golden boys, πολιτικοί τους υπάλληλοι, αλλά και εξαρτημένοι μηντιατζήδες, δημοσκόποι, αναλυτές κλπ) μιλώντας για «έξοδο από την κρίση» εννοούν την παλινόρθωσή τους στην εξουσία. Πρέπει να είναι σαφές ότι εμείς εννοούμε ακριβώς το αντίθετο : την πλήρη κονιορτοποίηση των συμμοριών και την εγκαθίδρυση μιας βιώσιμης, δίκαιης, δημοκρατικής και ειρηνικής παγκόσμιας κοινότητας !
Δημοσιογράφος: Όταν λέτε «εμεις» ποιούς ακριβώς εννοείτε ;
Παντελής Οικονόμου: Τους πολλούς και αδύναμους όπου γης : άνεργους, φτωχούς, πρόσφυγες, τους απόκληρους της ελπίδας γενικότερα. Τα κινήματά τους. Την πολιτική τους εκπροσώπηση. Και στα τρία επίπεδα, ο συσχετισμός της δύναμης είναι εξαιρετικά ευνοϊκός. Από κάθε άποψη: μεγέθους, ποιότητας, δίκιου. Η μόνη ελπίδα των «νοσταλγών» είναι οι αντιθέσεις μεταξύ μας. Το μόνο το οποίο δεν τσιγουνεύτηκαν να μας «δωρίσουν». Και για να τις υπερβούμε έχουμε ανάγκη μια, εκ θεμελίων, πολιτισμική ανατροπή.
Δημοσιογράφος: Για να τα δούμε ένα – ένα λοιπόν. Πόσο εφικτό είναι να φορολογηθεί η μεγάλη περιουσία και, βεβαίως, να μας πείτε πώς αυτή ορίζεται;
Παντελής Οικονόμου: Ασφαλώς και είναι εφικτό. Με τον όποιο ορισμό της επιλέξουμε. Αλλά το πρόβλημα στην Ελλάδα δεν είναι στενά φορολογικό. Δεν είναι καν δημοσιονομικό. Αν το καλοσκεφθούμε, θα συνειδητοποιήσουμε μια «βαριά» πολιτική διάστασή του: την ενσωμάτωση της χώρας μας στην Ευρωπαϊκή Ένωση, το τελευταίο ίσως προπύργιο των συμμοριών. Ο κύριος Αλμούνια, ο κύριος Γιουνκέρ, ο κύριος Τρισέ λένε τίποτε διαφορετικό από όσα ακούμε τα τελευταία είκοσι χρόνια περίπου σ’ όλη την Ευρώπη και την πατρίδα μας, από το Μάαστριχτ και μετά; Από όσα ακριβώς οδήγησαν στην κατάρευση ; Νομίζω όχι. Ε, οι καιροί άλλαξαν. Ήρθε η δική τους σειρά να γίνουν δκατυλοδεικτούμενοι από την Ευρώπη των πατρίδων, των πολιτισμών και των κοινωνικών ρευμάτων. Γι ' αυτό ακριβώς, οι ΕΛΛΗΝΕΣ ΣΟΣΙΑΛΙΣΤΕΣ (το ρεύμα μας στο ΠΑΣΟΚ) ξεκινάμε, αυτές τις μέρες, πολιτική καμπάνια με τίτλο «ΒΛΑΠΤΟΥΝ ΣΟΒΑΡΑ ΤΗΝ ΟΙΚΟΝΟΜΙΑ ΚΑΙ ΕΜΑΣ». Θέλουμε την απελευθέρωση της Ευρώπης από τους τοποτηρητές της κλεπτοκρατίας. Την έξοδό της από την κρίση το ταχύτερο δυνατόν. Την συμμετοχή της στην οικουμενική προσπάθεια συνεννόησης για την πρόοδο.
Δημοσιογράφος: Θα τολμήσει κανείς να ακουμπήσει και την τεράστια εκκλησιαστική περιουσία; Το λέω αυτό, επειδή και το ΠΑΣΟΚ έχει τις δικές του ευθύνες με την απαλλαγή και της στοιχειώδους φορολόγησής της;
Παντελής Οικονόμου: Η πολιτική βούληση για την φορολόγηση και ο σαφής «διαχωρισμός εκκλησίας – κράτους» μέρος του οποίου θα πρέπει να είναι η υπαγωγή της εκκλησιαστικής περιουσίας στους φορολογικούς κανόνες που ισχύουν για όλους, είναι οι δυο απαραίτητες προϋποθέσεις. Νομίζω ότι μπορούμε να τις διασφαλίσουμε γρήγορα και χωρίς αχρείαστες παρεξηγήσεις.
Δημοσιογράφος: Πάντως για να επανέλθω στην αρχή της συζήτησης, ο κόσμος αναρωτιέται κ. Οικονόμου, πού έχουν πάει τελικά τα χρήματα; Στην Ελβετία, την οποία πιέζουν οι Ηνωμένες Πολιτείες ν' ανοίξουν λογαριασμοί ;
Παντελής Οικονόμου: Μα δεν τα βλέπουμε δίπλα μας κάθε μέρα; Δεν είναι αντιληπτή στην Ελλάδα η προκλητική και αντιαισθητική σπατάλη ; Εδώ διαθέτει μέχρι και δικά της media για την αυτοπροβολή της.
Δημοσιογράφος: Ο Καραμανλής κουράστηκε, η ήττα για τη ΝΔ φαίνεται αναπόφευκτη: Το ΠΑΣΟΚ μπορεί; Και με ποια στελέχη; Τα στελέχη της κυβέρνησης Σημίτη; Μα αυτά αποδοκιμάστηκαν:
Παντελής Οικονόμου: Οι εκτιμήσεις μου συμπίπτουν με τις δικές σας για τα «πλησιάζοντα». Εαν η βουή αυτών των τελευταίων υπόσχεται και κάτι πραγματικά μεγάλο δεν είναι ακόμα ξεκάθαρο. Θέλω να το πιστεύω.
Δημοσιογράφος: Και ο ΣΥΡΙΖΑ δεν αισθάνεται καθόλου καλά τελευταία. Η υπόθεση της ανασύνθεσης του πολιτικού συστήματος τελικά ναυάγησε ;
Παντελής Οικονόμου: Η ανασύνθεση του πολιτικού συστήματος θα είχε ουσία μετά την πολιτισμική ανατροπή για την οποία σας μίλησα παραπάνω, και όχι πριν από αυτή. Απλούστατα γιατί οι κομματικές δυνάμεις, χωρίς εξαίρεση, οφείλουν να πάρουν θέση υπέρ ή εναντίον της. Κάθε άλλη ανακατάταξη θα μπορούσε να ενδιαφέρει κύκλους, δεν θα αφορούσε όμως ουσιαστικά το εθνικό και δημόσιο συμφέρον.
Παντελής Οικονόμου, Μέλος του Εθνικού Συμβουλίου του ΠΑ.ΣΟ.Κ., πρώην Βουλευτής Α Αθήνας